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雖千萬人吾往矣

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2009.03
17
Category : 雜記 & 萌物


BL板好像也不是第一次有爭論了,這次是在談腐界的種種名詞定義。
因為我懶得查閱原文所以憑印象寫寫就好。

起因是這個廣告。

個人和BL板的主流風格向來不是很合;所以對這類爭論都不是很想加入,當初也只是對原PO說的「鬼畜受到底是什麼啊」做出簡單回應,「其實我還挺喜歡鬼畜受的」

在我的認知中;鬼畜是形容詞,受是名詞,形容詞和名詞連用也不是多稀奇的事嘛XDD只是因為這種自虐虐人的怪人不僅少也難描寫,所以鬼畜受本來就具有先天不利的數量稀少傾向--總而言之就只是這樣。

不過我很智障地在後面附了一句「我看到這類的常想摔書」,可能令原PO以為我也是跟她同類型的主流派,因此沒有遭到原PO抨擊XD其實我這句是針對眾多以腐女來作文章的作品,本來是想表示我對這類漫畫普遍不看好的啦。除了作者是腐女的作品外,《我的腐女友》算是我可以接受的極限吧。某韓國出版的腐女漫畫和《妄想少女御宅系》其實都踩過我的界限了。

雖然贊同原PO不喜歡這類作品的心態,但是文章中對名詞定義的認知,充分顯露作者看腐物時偏廢一方、對全面狀況不了解的情形XD

原本對於原PO激動的言詞抱持眼不見為淨的心態,沒有提出來做討論,但有其他板友提出他們的見解,卻被原PO以(白眼)或是在句後加上ZZZZ等符號來回應。

早知原PO素質如此我就--

原PO爭論的點是「在腐界這些名詞是否能這樣使用」,不過我一眼瞄過覺得廣告的大字沒什麼特別問題(小字我老了不想看),而且其實我興趣挺大的(毆)

--腹黑鬼畜受帝王和絕品女王攻王爺真是個好組合我想看!
(先不提廣告不實的機率有多大,這個廣告詞我真的有興趣)
如同前述;這些都只是形容詞和名詞的排列組合,廣告提到的妖豔美正太要出現也不是什麼難事啊--為什麼原PO要反應這麼大呢ˊˇˋ

再來就是原PO極致反彈的宅腐女一詞XDD
因為認識的人中有宅腐雙修的人(我自己是純腐女-ˇ-|||),所以我對這詞沒什麼意見,要簡化這兩個詞同時使用的狀況不就只有這種寫法嗎?圈外人對這兩個詞都有嚴重誤會所以不用管他們會不會弄錯(反正早就錯很大了),既然這部作品是給圈內人看的,我想圈內人能理解筆者想表達的性質才是重點,這樣寫我覺得應該還好,嗯。

大概是原PO的態度,「宅女就宅女,腐女就腐女,同人女就同人女」還說混用很三八令被指涉的人不舒服了吧我想--說實在,我除了BL作也看BG同人,所以應該是「同人女腐系」才對?XDDDD同時擁有兩種屬性實在不是什麼新鮮事。原PO質疑社會上是否真有這種族群,真的是有點。。。呃。(孤陋寡聞)


繞回這個廣告吧,看了看作者筆名;四字筆名的愛用者好像大陸人居多?(如果不是的話抱歉)以我逛論壇的認知,大陸人對名詞的認知和使用彈性比台灣人大,我個人也經常會有不可理解和不喜歡使用的詞彙,例如「耽美狼」一詞我就很倒彈,但是只要能了解對方的意思,我覺得沒有什麼指摘的必要。

另外大陸所創如小白受等等的名詞,我覺得對該類創作也挺適切的,如果因為「非發祥自日本」而排斥;渡海去爭論這個,那麼就和一言堂差不多了。除非過度的認知錯誤,我對文化發展的現象抱持樂見的態度。


最後,對原PO自以為正義的想法,敬以最高的不屑。
對圈內人用不懂裝懂為反對而反對等名詞來抨擊,更加顯示自己孤陋寡聞的狀況。畢竟原PO所反對的東西,並沒有很明顯的邏輯錯誤,(而且有些的確是存在的詞彙),只因不合口味就說是錯的,這種心態不可取。對於誠心討論的人抱以類似人身攻擊的詞彙,更不可取。(聳肩)


附帶一提我也很討厭硬要逼別人接受「XX受才是王道」,然後一直高喊著喜歡別配對人的如何如何的那種狀況。


雖然該原po已經將原文刪除,我還是將部分覺得很不妥的回覆搬上來吧。
大家一開始都是誠心在討論問題的,只是原po對於不同意見、表示疑問一律抱以不屑、否定的態度,後來的相關討論也都著重在原po的態度上,但原po卻堅持發文者是在故意討戰找碴。我以為對於不同聲音客觀、虛心討論應該是人應有的素養呢。

以下藍字原po↓
宅女就宅女,腐女就腐女,同人女就同人女。
還搞那種三八設定簡直讓我笑到崩潰至極!

原本原po行文語氣是如此,雖不至客觀理性;但好歹有表達意見。
但是當人表達出不同聲音時,原po的反應↓

: 推 jkohakuei:宅腐女就是宅女(動漫狂熱)+腐女(BL狂熱) 03/16 00:4
: → jkohakuei:同人也有分成畫BG跟BL的 只是分得比較細而已吧 03/16 00:43
: → jkohakuei:受的定義是0號 0號也可以鬼畜吧@@? 03/16 00:4
: → jkohakuei:廣告我是沒點進去看 純粹對用詞解釋 03/16 00:44
: 但是我問你現實中真的會有人這樣用?(白眼)
對於客觀討論的不同意見,使用了白眼一詞。

但原PO還是有正常回應的時候,雖然態度也是有點微妙。
: 推 helen112986:其實真的有鬼畜受這種用法……還是日本人在用…… 03/16 18:2
: 可以舉例嗎??XD

後來因為原PO舉了宅腐女這種詞不能連用,和國籍不會連用是一樣的道理的例子。
但是這例子實在相當微妙,畢竟宅或腐傾向是個人心證、也沒有規範可言的興趣,一人擁有多重興趣取向也不稀奇,而國籍畢竟正常來說只能擁有一種;另外原裔這種天生血統和後天國籍的機制和宅/腐女自由選擇喜好的狀況都差太多了。因此也有人提出舉例模糊的意見↓

: → lingse:並非看不懂而是認為舉例不恰當也不貼切 03/16 23:0
: 哪裡不貼切?
或是
: 看不懂例子我也只能說語言是活的
: 要理解其意境只能意會不能言傳ˇ


: 請問我有舉例錯誤嗎zzzzZZ
: 我也不想在辯了zzzzz

到最後↓
: 推 poppymoe:只有一點想說,別人好好想跟原PO您談,為何您一定要用這 03/16 23:1
: → poppymoe:種語氣說話? 03/16 23:11
: 我不覺得有些人口氣很好喔zzzzZ

: 推 molepoppy:我覺得這不是大眾媒體的問題耶 傳媒認知有誤固然有錯 03/16 23:1
: → molepoppy:但明白三個詞正確意義的同好 同時使用這三個詞的立場本 03/16 23:18
: → molepoppy:就跟傳媒所處的角度有異啊 03/16 23:18
: 懶得講zzZ
: 沒仔細看文的我懶得回文zzzz


: 推 lingse:你的確沒有直接說,不過暗示性的字眼明眼人都看得出來 03/16 23:2
: 已經說過我只是很注重三者的差異性而已zzzz
: 相對得我看到為反對而反對不懂裝懂的比較多
: 明眼的看得出來

其實我認為板友的回覆都是在「表達意見」而已,並沒有人故意持反對立場,
但是卻遭到原PO這樣的回覆。

: → lingse:我也就罷了,你在回應jko大的句子後面加上"白眼"不覺得很 03/16 23:3
: → lingse:失禮嗎?jko大口氣不好嗎? 03/16 23:30
: → lingse:不懂裝懂這句話涉及人身攻擊哦 03/16 23:31
: 我只覺得有些人很明顯就只是為反對而反對而已
: 不知道這裡偽物有多少~


還有後來
推 evildistance:原原po 不贊同的是你的態度語氣 而非觀點 03/17 15:40
推 evildistance:要別人尊重你 也請不要用挑釁的語氣開啟話題 03/17 15:43
推 yunHsing:我覺得有些人會把情緒和主題混為一談(挖鼻孔) 03/17 15:48

→ evildistance:當然每個人都會捍衛自己的喜好,只是要說服別人 03/17 15:51
推 evildistance:通常會用別人可以心平氣和對談的語氣 而不是酸 03/17 15:55
推 yunHsing:是是是都我錯可以吧?you are right~我能說什麼 03/17 15:57
→ evildistance:我覺得你只是過於急躁的表達,被誤解也很讓人不舒服 03/17 15:57
→ yunHsing:把焦點模糊能評擊什麼就評擊什麼,我能說啥zzzzZ 03/17 15:58

嗯--其實這整串下來,除了名詞定義外也都不關我的事,
只是這年頭遇上這種基本禮貌喪失的人,實在晦氣。


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看完之後我覺得血液循環有變好耶。(那人的態度實在......白什麼白眼,我還寫輪眼。|||||||)

血液循環變好嗎XDDDD
這幾年腐界個性直衝的人變多了呢。
(應該吧?)

腐界個性直衝的人我過去遇過不少
現在再遇到的話我幾乎是視而不見(喂)
我也很不喜歡那種硬逼別人接受"XX受才王道"之類的人
偏偏以前熟識的網友中就有這種人
害我當時忍到快吐血...(炸)
我覺得推獎跟被推獎這種事
是一個願打一個願挨
不管推獎的態度多強硬
不想支持的人還是不想支持啊~|||||||

因為現在我已經淡出世事了(啥鬼)
所以看到這種爭論幾乎都沒啥感覺
真要說的話,
我還是覺得雖然在網路上可以比較自由
但至少注意一下說話的基本禮貌吧~
在現實生活中,人類偶爾會衝口說出不對的話
但在網路上打字,把發言送出去前是可以檢查的...
所以我一向搞不懂
為什麼有人可以在網路上那麼失禮兼失控(遠目)

附帶一提,我是那種很喜歡腐
但在看某些男性向宅作品時也會很嗨的人b
我以前也有一段很長的時間沉浸在同人界...
宅加腐加同人是很普通的事吧
至少我個人就是這樣。(攤手)


>是一個願打一個願挨
就是這個詞XDDDD
這真是一件很困難的事,尤其被熟人推廣時很難表現出沒興趣呢。

>為什麼有人可以在網路上那麼失禮兼失控(遠目)
這也是我不懂的事,網路上要有禮貌並不是一件很難的事啊(遠目